长期金融分析师迈克尔·罗伯茨表示，尽管英国政府在大封锁期间直接帮助家庭和员工是正确的，但它应该做更多的工作来保护整个经济，并确保支持的分配更加平均。在应对新冠肺炎的努力之后，世界目前正处于大萧条以来最严重的经济衰退之中。

迈克尔·罗伯茨在伦敦市的投资研究公司担任经济学家已有30多年了，他认为私人公司债务比公共债务更受关注，类似于上世纪30年代的“新政”是英国政府需要什么。

曾作为一名经济学家迈克尔·罗伯茨与投资研究公司在伦敦金融城在过去的30年里，认为私人企业债务比公共债务更需要英国政府的关心，类似于1930年代的“新政”。

记者：主流经济学家和企业领导人鼓励政府大量支出。政府应该花多少钱，他们应该把钱花在什么地方，大规模财政刺激的局限性是什么?

迈克尔·罗伯茨：主要经济体政府的财政刺激水平是无与伦比的，至少是十年前全球金融危机期间的两倍，甚至是三倍于国内生产总值的水平。

尽管在全球金融危机中，大多数支出是用于救助金融机构，但COVID-19大流行不是金融危机，而是供需冲击。因此，它需要资金来帮助那些在封锁期间没有收入的人，以及小企业通过贷款和赠款生存下去。

然而，并非所有这些耗资巨大的资金都达到了正确的目标。大量资金最终流向了大公司，这些公司往往拥有大量现金储备，并一直在向股东派发股息，而许多个人和小企业则没有得到保障。

记者：在2007年至2009年的大萧条期间，“紧缩”是当时的流行语，它在西方国家实行，好像没有其他选择，对许多人造成严重的负面影响。为什么在“大封锁”之后采取财政刺激是正确的方法，而对“大萧条”却不是?

迈克尔·罗伯茨：财政刺激也应该是应对全球金融危机中的当务之急。但现在，这一点至关重要，因为大流行的封锁已导致经济停滞，许多企业和工作岗位将永远消失的严重风险。失业率已经远高于2008年至2009年的水平，国内生产总值和投资的降幅也超过了1932年以来的任何时候。

记者：债务与赤字之间有什么区别？

迈克尔·罗伯茨：政府税收和支出。平衡预算是指这些税收收入与政府在雇员、公共服务和债务利息上的支出相匹配。如果后者超过前者，那么政府就会出现预算赤字。

赤字可以通过借贷来弥补。政府发行债券供公众购买以换取利息收入。这是公共债务。经过数十年的赤字之后，许多国家的政府相对于每年的国民生产总值都有巨额的公共债务。实际上，到2020年年底，大多数主要经济体的公共债务与国内生产总值的比率将超过100％，甚至高于第二次世界大战期间。

记者：像英国这样的国家，拥有自己的法定货币，可以印制钞票，然后直接将其提供给需要它的经济部门。这样做有什么不利之处吗？

迈克尔·罗伯茨：“印钞”，或者更确切地说，是把钱存入银行，供家庭或公司消费，这是一种非常有效的方式，可以让人们获得现金，用于消费，推动经济发展。这绕过了银行体系，正如金融大崩盘的经验所显示的那样，银行体系往往阻止了流向家庭和企业的货币和信贷的流通，并将其转移到金融资产上。但所谓的货币融资(央行印钱，而不是政府发行债券)或者直接向家庭提供现金存在风险。

不存在预算约束，这可能意味着货币无限制地扩张，相对于其他货币，它会贬值，购买力下降。进口价格上涨，国内工业和家庭成本上升——通胀卷土重来。这完全取决于额外的货币/信贷是否被有效地用于促进投资和生产力。否则，其结果可能是在低增长的同时，通胀迅速上升。“滞胀”，比如20世纪70年代。

记者：您认为“真正重要”是公司债务而不是公共债务。说明您的意思。 

迈克尔·罗伯茨：人们过于强调公共部门债务的规模。事实上，这种债务通常被称为国家债务。但事实并非如此。公共部门债务没有私人部门债务(即家庭债务(抵押贷款、学生债务和信用卡)和公司债务(公司发行的债券和贷款)那么大，也没有私人部门债务那么重要。

后者在COVID-19之前处于最高水平，因为企业借入资金，要么是因为利润不够高，无法支付投资和生产，要么是因为它们利用现金在股市投机，回购自己的股票。所有这些都是非常低效的，而且有可能引发新的金融崩溃。

如今，大范围的封锁正将企业债务推升至新高，尤其是对那些实力较弱、规模较小的企业。破产和拖欠(无法偿还债务)的风险在增加。由于利率非常低，这种情况还没有太多发生。但如果通胀卷土重来，利率就会上升，而如果国民产出增长率保持在低位，利润就会下降。那是一场金融崩溃的鸡尾酒。

记者：您认为英国政府在解决当前经济危机方面做对了什么，做错了什么？

迈克尔·罗伯茨：政府在整个封锁期间试图直接为家庭和企业提供资金的权利是正确的。这笔资金也不能覆盖所有人，而且更多地流向了大公司，而不是小公司。

而且政府似乎不确定如何恢复持续的经济复苏。到目前为止，它仅提议政府在基础设施上投入50亿英镑，与未来的任务相比，这是很小的。在第二次世界大战中，政府投资占国内生产总值的25％以上。此类“新政”投资对于促进就业，使经济重返生产部门，重建公共服务（特别是健全的卫生系统）以及针对“绿色”项目以应对全球变暖至关重要。

这似乎不在政府的议程上，而一旦紧急大流行资金停止，试图遏制政府支出和债务的压力越来越大。

记者：您会建议英国政府采取哪些政策来保护家庭并帮助启动经济？

迈克尔·罗伯茨：如上所述，政府需要制定大规模的公共投资计划。最低工资需要大幅度提高，必须使用新技术提高工作效率，每周工作四天。应当减少军用和公司对化石燃料补贴的浪费性支出。（转载请注明见道网 www.seetao.com ）见道网战略栏目编辑/黄利军